La discrimination raciale, sociale, politique, etc ...

Après mettre attaquer au skyblog maintenant je m'attaque au forum ^^, la discrimination, la racisme, le fascisme, le machisme, l'antisémitisme, l'homophobisme, etc ...
Une idéologie qui demande reflexion ? Des préjugés infondés qui devraient être condamnés ? Je serais plus pour la deuxième alternative, se croire supérieur aux autres pour un critère qu'ils n'ont pas n'est pas quelque chose de très convaincant, la race aryenne est dite "supérieure", jusqu'ici à part les discours d'AH ceci n'a toujours pas était prouvé, au contraire des scientifiques on prouvait qu'il n'existait qu'une seule race chez l'homme : la race humaine. Donc qui dit une race dit aucune supérieur, aucune inférieur.
Pourtant encore aujourd'hui des personnes se croient pouvoir créer un monde meilleur en éliminant une catégorie de gens. A t'on le droit de haïr quelqu'un parce qu'il n'est pas comme on le voudrait ? Parce qu'il n'a pas les même goûts, les même idées et les même préférence ? Je respecte tous ceux qui ont des points de vues différents des miens, même certains fafs (très rarement), mais ceux qui ne respectent pas autrui ne méritent pas d'être respécté d'après moi.
MAIS attention ! Je ne réclame pas l'appel à la violence, ni l'extermination d'un mouvement, je réclame plus de raisonnement de la part de personne qui ont le pouvoir de faire raisonner, et, de plus en plus, faire taire cette haine incompréhensible.
Enfin, que pensez-vous de ce mouvement ? Dites tout ceux que vous voulez du moment que ça est rapport avec le sujet ^^ !

Malheureusement, il semble difficile d'éradiquer ces idées puantes...
Mais bon, on est là pour faire tout notre possible pour empêcher leur développement... encore heureux^^

ToT a écrit:

Après mettre attaquer au skyblog maintenant je m'attaque au forum ^^, la discrimination, la racisme, le fascisme, le machisme, l'antisémitisme, l'homophobisme, etc ...
Une idéologie qui demande reflexion ? Des préjugés infondés qui devraient être condamnés ? Je serais plus pour la deuxième alternative, se croire supérieur aux autres pour un critère qu'ils n'ont pas n'est pas quelque chose de très convaincant, la race aryenne est dite "supérieure", jusqu'ici à part les discours d'AH ceci n'a toujours pas était prouvé, au contraire des scientifiques on prouvait qu'il n'existait qu'une seule race chez l'homme : la race humaine.

Il faut au contraire laisser parler librement tous les allumés, ils sont leur pire ennemi. Je me souviens des discours de JMLP avant l'arrivée des socialistes au pouvoir. Il n'y avait pas de nuance, de demi-mesure, pas d'ambiguité possible. Tout un chacun savait que l'animal était xénophobe et c'était très bien car le bon sens poussait l'électeur vers les candidats fréquentables sans pour autant qu'il y ait besoin d'avoir un indicateur de moralité légal pour arbitrer les débats. Dès lors que des lois ont interdit la tenue de tels ou tels propos, ils ont eu beau jeu de se poser en martyrs et le bon peuple étant ce qu'il est, il ne peut s'empêcher de se poser la question du pourquoi de cette interdiction. Y aurait-il une vérité qui doit rester cachée ?

Il existe aux USA un parti nazi tout ce qu'il y a de plus légal. Ces messieurs se promènent dans les rues en uniforme du NSDAP, proclament la grandeur et la pureté de la race aryenne, conchient le melting pot judéo-négro-bougnoulo-cosmopolite. Ont ils un quelconque poids dans les élections même locales ? Ils représentent peanuts. Et c'est très bien comme ça.

Pour autant, cela ne veut pas dire que j'approuve nje serait-ce qu'un iota de leur propos. Seulement je trouve sain que ces gens puissent s'exprimer et aussi plus profitable car toutes les mises en garde les plus vertueuses et sensées ne vaudront jamais la brutalité obscène de leur discours en terme de contre-publicité. De toute façon, il ne faut pas perdre de vue qu'ils ne s'adressent qu'à des gens déjà convaincus de la justesse de ce discours que ce soit dans l'extrême-droite comme chez les islamistes.

ToT a écrit:

Donc qui dit une race dit aucune supérieur, aucune inférieur.
Pourtant encore aujourd'hui des personnes se croient pouvoir créer un monde meilleur en éliminant une catégorie de gens. A t'on le droit de haïr quelqu'un parce qu'il n'est pas comme on le voudrait ? Parce qu'il n'a pas les même goûts, les même idées et les même préférence ? Je respecte tous ceux qui ont des points de vues différents des miens, même certains fafs (très rarement), mais ceux qui ne respectent pas autrui ne méritent pas d'être respécté d'après moi.

Rien ne t'oblige à les respecter sans pour autant leur interdire de s'exprimer, tu peux parfaitement défendre leurs liberté d'expresion
tout en haissant particulièrement les nazis. en prêchant leur haine, et l'usage de la violence pour leur résister lorsqu'ils en font usage. En prechant leur boycott, et leur exclusion de toute la société même s'ils doivent mourir de fin et de froid au final.

Je suis d'accord sur le point où la liberté d'expression serve et soit de même pour tout le monde, mais des personnes en profite beaucoup trop à mon goûts, je prend l'exemple de Prussian Blue, ce groupe de jeune fille chantant à la gloire de la race aryenne et ne limitant casiment jamais les saluts fascistes pendant leurs concerts ...

Citation :

De toute façon, il ne faut pas perdre de vue qu'ils ne s'adressent qu'à des gens déjà convaincus de la justesse de ce discours que ce soit dans l'extrême-droite comme chez les islamistes.

Là je ne suis pas d'accord avec toi justement cette liberté d'expression leur font toucher encore un plus grand publique. C'est comme ça que les SkinHead on reçu l'étiquette de néo nazis, parce qu'une minorité c'est fait convaincre par le National Front (F.N anglais) et les médias on immédiatement poser l'étiquette de brutes fascistes sur le SkinHead, alors qu'à la base ils sont pour l'égalité et l'unité.

ToT a écrit:

Je suis d'accord sur le point où la liberté d'expression serve et soit de même pour tout le monde, mais des personnes en profite beaucoup trop à mon goûts, je prend l'exemple de Prussian Blue, ce groupe de jeune fille chantant à la gloire de la race aryenne et ne limitant casiment jamais les saluts fascistes pendant leurs concerts ...

A ton goût mais tes valeurs ne sont pas universelle pourquoi veut tu les imposer aux autres ce que tu considères êtres bon pour eux. Si des gens décide librement d'aller assisté à ce genre de concert en connaissances de cause au nom de quoi prétend tu les en empêcher. En suivant la même logique que toi d'autres pourront très bien interdire les groupes de rap qui crache sur la France et sur les blancs en particulier que ces groupe profite trop de la liberté d'expression à leur goûts, ou que les groupes que tu écoutes véhicule des idées nocives et que par conséquent il faut aussi les interdire de s'exprimer.

ToT a écrit:

Là je ne suis pas d'accord avec toi justement cette liberté d'expression leur font toucher encore un plus grand publique. C'est comme ça que les SkinHead on reçu l'étiquette de néo nazis, parce qu'une minorité c'est fait convaincre par le National Front (F.N anglais) et les médias on immédiatement poser l'étiquette de brutes fascistes sur le SkinHead, alors qu'à la base ils sont pour l'égalité et l'unité.

Et le libre arbitre ? L'homme a toujours le choix entre le bien et le mal, le prétexte de la tentation ou de l'incitation n'est qu'une excuse. Si je tue M. X ce n'est pas parce qu'un présentateur me l'aura soufflé mais bien parce que j'y aurais trouvé un quelconque intérêt.
On aura du mal à me faire croire que beaucoup de gens considère le nazisme comme l'avenir de l humanité je vous renvois aux exemples que j'évoquait plus haut que représente les nazi dans les pays ou il peuvent s'exprimer librement ? rien du tout. Bien sur qu'il y aura toujours des gens assez cons pour croire à ce genre de conneries mais le fait qu'il y ait trois pelés et un tondu en France qui ne savent même pas que l'alcool peut rendre ivre au delà d'un certain niveau de consommation doit-il nous inciter à appeler au retour de la prohibition? Non, bien sûr que non. C'est strictement la même chose pour la liberté d'expression. Le débat ne se situe absolument pas sur la capacité des uns ou des autres à appréhender les propos plus ou moins "violents" d'untel, ce qui est "respect de la diginité humaine" pour nous peut-être "déni de la valeur de la vie humaine" pour d'autres, ce sont des considérations totalement subjectives, variant selon les cultures et les hommes même s'il y a un relatif consensus socio-culturel autour de ces questions au niveau national. Seulement, se préoccuper de comment le raté du coin va interpréter les propos d'untel amène nécessairement à concevoir un arsenal législatif de censure tant il y a mille et une raisons pour lesquelles on peur condamner un homme pour ses propos étant donné que l'on peut faire dire n'importe quoi à la "pauvre victime sans libre-arbitre" que l'on prétend défendre. C'est un cercle vicieux dans lequel il ne faut pas tomber et toute législation sur la liberté d'expression se base sur cette fausse idée des "mots-qui-tuent", voila pourquoi il faut faire table rase de tout cela, définitivement.

Pour répondre un peu à Blueberry>il ne faut pas perdre de vue qu'il y a des choses qu'on peut établir rationnellement et/ou scientifiquement comme étant, d'une part fausses, d'autre part dangereuses. Par exemple, il est évident que le régime stalinien était porteur de nombreux maux, il était totalitaire, arbitraire, raciste (Cf premiers pogroms et racisme envers certaines nations caucasiennes ou d'Asie centrale)...
Donc défendre le régime stalinien relève d'une aberration intellectuelle et historique, et si on ne pose pas comme établi le fait que c'était une dictature franchement abominable, si on laisse s'exprimer l'idée que ce régime était beau et bon, on prend le risque que des gens y croient et que les mêmes erreurs se répètent...

Citation :

A ton goût mais tes valeurs ne sont pas universelle pourquoi veut tu les imposer aux autres ce que tu considères êtres bon pour eux.

Na elles ne sont pas universelles, pour ça que je met "à mon goût", je ne parle pas au nom d'une jeunesse, d'un mouvement, ou autres. Est ce que j'ai marqué dans mon commentaire "JE VEUX que vous boycotter Prussian Blue, JE VEUX que vous lisiez mes idées et que vous les aprouviez" ? C'est exactement comme dans le blog de Pierrot, j'ai l'impression que tu nous prend pour des personnes ayant du pouvoir, on présente nos idées rien de plus, et comme tu le pense on ne peut influencer une personne, alors de quoi à tout peur en nous entendant ?

Citation :

Et le libre arbitre ? L'homme a toujours le choix entre le bien et le mal, le prétexte de la tentation ou de l'incitation n'est qu'une excuse. Si je tue M. X ce n'est pas parce qu'un présentateur me l'aura soufflé mais bien parce que j'y aurais trouvé un quelconque intérêt.

Désolé je ne pense pas, je reprend l'exemple de Prussian Blue, ces deux jeunes filles ont étaient élevées par leurs mères et ont donc subies son influence et ses idées racistes et antisémites. Regardes American History X aussi tu verras que Danny le petit frère est influencé par son frère et essaye de lui ressembler le plus possible pour qu'il soit fier de lui.

Tu penses que les soulèvement néo nazis ne valent pas la peine de s'en soucier ? C'est ton avis, pour ma part je ne pense pas que les mouvements néo nazis ou racistes soient en mauvaises postures.

ToT a écrit:

Na elles ne sont pas universelles, pour ça que je met "à mon goût", je ne parle pas au nom d'une jeunesse, d'un mouvement, ou autres. Est ce que j'ai marqué dans mon commentaire "JE VEUX que vous boycotter Prussian Blue, JE VEUX que vous lisiez mes idées et que vous les aprouviez" ?

J'ai bien compris que tu ne fais qu'exprimer ton avis mais es tu favorable à une législation (qui existe déjà d'ailleurs) qui font de certaines opinion (nazi en l'occurrence) un délits? Si c'est le cas c'est que tu trouves normales que le législateur limite la liberté d'expression au nom de valeurs aux quels tu adhère même si je sais bien que ce n'est pas toit qui va voter la loi, je ne fais que remarquer que d'autres pourrait aussi limiter de la même manière la liberté d'expression au nom de principe auxquels tu n'adhère cette fois pas. La liberté d'expression n'est pas à géométrie variable c'est le droit de s'exprimer même pour les cons et les abrutis.
En revanche si ce n'est pas le cas nous ne sommes en désaccord sur rien ça ne me gène nullement que tu appel au boycott de prussian blue vu que te suivra qui voudra ni que tu veuillent que tes gens lise et approuve tes idées parce que tu es persuadé qu'elles sont meilleurs du moment que les gens sont libre aussi bien d'adhérer à tes idées que d'adhérer aux idées nazis. Ce qui me gène c’est que la loi légifère sur les opinions pour le reste je m’en fiche.

Y ora toujours des trou2ball pour nous enmerder, mais on fera avec, tant que le Fn ou Sarko ne passent pas , on pourra toujours s'en sortir malgré nos différences

Le probleme ce n'est pas tant les propos de certains groupe car a mes yeux ils sont ecouté par des connaisseurs qui ont deja une opinion...

Le probleme avec les ideaux racistes c'est que le mec ne connaissant rien lis des trucs et y crois dur comme fer.Je ne vois pourquoi on devrait tolerer le negationnisme ou le revisionisme...

Plus haut vous parmier de staline,mais il n'y a pas longtemps en espagne un debat portait sur une statue de franco que certains voudraient voir retirer,mais si on pousse la liberté d'expression comme elle devrait l'etre alors cette statue doit rester a sa place pour ne pas froisser les francistes?

Il y a quelques semiane en france une manif turc a été autorisé,elle niait le genocide armenien,la prefecture les a laissé s'exprimer,peut etre est ce une manoeuvre politique mais ils ont eut le droit de nier l'Histoire...

La liberté est sacrée mais si tu n'imposes pas de limites c'est la porte ouverte a tout,et a toute les derives...

A.L.I.X a écrit:

Y ora toujours des trou2ball pour nous enmerder, mais on fera avec, tant que le Fn ou Sarko ne passent pas , on pourra toujours s'en sortir malgré nos différences

Le F.N est passé au 2° tour des élections de 2002, et d'après moi Sarko est bien parti pour réussir les 2007. Perso j'suis pessimiste ...

au train ou vont les candidatures a la cadidature pour la presidentielle le 21avril risque de se reproduire...

Moi perso je vois pas Sarko passé parce qu'avec la crise des "banlieux" (j'aime pas ce terme) les jeunes vont se mobilisé, et dans les sondages actuels on ne comptabilise que ceux qui ont 18ans lors des sondages.
Moi je vois personelement j'suis pas encore majeur et pourtant en 2007 je voterais, et plein de monde et dans ce cas.
Je pense qu'au 2éme tour on aura Ségoléne Royal et ?
Enfin bon c'est pas le sujet.

Malheuresement on se débarassera pas encore aujourd'hui des discriminations et des préjugés.
Il ne faut pas baisser les bras, et crier aux différences, à l'égalité.
Un jour ça viendra, nos enfants peut être connaitront la paix partout.
Respectez vous tous et la vie sera plus belle (ça s'voit que j'viens de rentré du BAFA moi lol)

une-red a écrit:

Un jour ça viendra, nos enfants peut être connaitront la paix partout.

Nos arrieres arrieres arrieres petit enfants ... si l'humanité s'eteint en 5 générations .

Citation :

Respectez vous tous et la vie sera plus belle (ça s'voit que j'viens de rentré du BAFA moi lol)

l'etre humain ne respectant pas ce qui etait la avant c'est a dire la nature et les animaux,je le vois mal respecter ses congeneres.
Faudrait commencer par respecteux le monde qui nous entourent...

Mais bon avec le travail qu'il y a faire tout espoir est permis

Voyons les choses positivement
Il existe aussi des gens respectueux de la nature... pas beaucoup, mais déjà un peu

Oui mais bon quand je vois des gens vendrent un furet de 5 ans sur ebay aux encheres ou des abandons en tous genre (un poisson!) je me dis que ses gens ne respectent pas deja les autres vivants alors d'autres humain...

Les gens qui respectent et oeuvrent pour ce respect sont souvent vu comme des illuminés par les autres...Alors que bon en respectant un minimum ton environnement tu te proteges toi et ton futur...

De toute façon c'est déjà un peu trop tard, la machine est lancée l'homme fait de plus en plus de dégâts sur terre ne serais ce que la deforestation... Mais bon ça n'est pas le sujet, c'est quand même bien de faire bouger les choses et les mentalités pour ceux on l'on peut encore faire quelque chose...

blueberry a écrit:

Il existe aux USA un parti nazi tout ce qu'il y a de plus légal. Ces messieurs se promènent dans les rues en uniforme du NSDAP, proclament la grandeur et la pureté de la race aryenne, conchient le melting pot judéo-négro-bougnoulo-cosmopolite.

Ils n'ont pas le droit de porter des crois gammées, alors ils ont remplacé la svastika par une triskele. Ok, je sors --->[]

Hybrid Son Of Oxayotl a écrit:

blueberry a écrit:

Il existe aux USA un parti nazi tout ce qu'il y a de plus légal. Ces messieurs se promènent dans les rues en uniforme du NSDAP, proclament la grandeur et la pureté de la race aryenne, conchient le melting pot judéo-négro-bougnoulo-cosmopolite.

Ils n'ont pas le droit de porter des crois gammées, alors ils ont remplacé la svastika par une triskele. Ok, je sors --->[]

Leur symbole est une croix gammé ils vous suffit de vous rendre sur leur site dont je ne metterai pas l'adresse içi par descence et vous vérifirez par vous meme.

Citation :

Après mettre attaquer au skyblog maintenant je m'attaque au forum ^^, la discrimination, la racisme, le fascisme, le machisme, l'antisémitisme, l'homophobisme, etc ...
Une idéologie qui demande reflexion ? Des préjugés infondés qui devraient être condamnés ? Je serais plus pour la deuxième alternative, se croire supérieur aux autres pour un critère qu'ils n'ont pas n'est pas quelque chose de très convaincant, la race aryenne est dite "supérieure", jusqu'ici à part les discours d'AH ceci n'a toujours pas était prouvé, au contraire des scientifiques on prouvait qu'il n'existait qu'une seule race chez l'homme : la race humaine. Donc qui dit une race dit aucune supérieur, aucune inférieur.
Pourtant encore aujourd'hui des personnes se croient pouvoir créer un monde meilleur en éliminant une catégorie de gens. A t'on le droit de haïr quelqu'un parce qu'il n'est pas comme on le voudrait ? Parce qu'il n'a pas les même goûts, les même idées et les même préférence ? Je respecte tous ceux qui ont des points de vues différents des miens, même certains fafs (très rarement), mais ceux qui ne respectent pas autrui ne méritent pas d'être respécté d'après moi.
MAIS attention ! Je ne réclame pas l'appel à la violence, ni l'extermination d'un mouvement, je réclame plus de raisonnement de la part de personne qui ont le pouvoir de faire raisonner, et, de plus en plus, faire taire cette haine incompréhensible.
Enfin, que pensez-vous de ce mouvement ? Dites tout ceux que vous voulez du moment que ça est rapport avec le sujet

Je n'ai rien contre le fond mais je me demande l'utilité de ce combat. Vous pensez vraiment que les discriminations ont un lien avec les theories nazis, vous pensez qu'un employeur qui recale un immigré le fait parce qu'il considere qu'il est inferieur génétiquement ? A mon avis vous vous plantez de direction, qu'on lutte pour ces idées, je le conçois parfaitement (quelque soient ses idées) mais qu'on appuit son combat sur ce type de raisonnement, me depasse !

Je ne sais pas ou vous vivez, mais moi des fafs, j'en rencontre jamais, les croix gammé ne fleurissent pas dans les rues et les groupes de musique fascistes ne passent pas a la radio. Je pense que niveau communication, ils sont plus que verrouiller et n'influence pas vraiment les opinions de la société. Le vrais probleme est sans doute ailleurs, lorsqu'on pretend lutter efficacement contre les discriminations, on essaie d'identifier les causes reelles, c'est la premiere etape avant de trouver d'eventuelles solutions...Je dis ça pour ceux qui en cherchent vraiment parce qu'avec de telles ambitions, vous n'êtes pas pret de sauver la planete...

blueberry a écrit:

Leur symbole est une croix gammé

Ok, mettons que j'ai rien dis, alors. Je verifierai mes sources la prochaine fois, mais bon, qu'ils utilisent une svastika ou une triskelle, quelle difference apres tout ?

Sinon, je suis d'accord avec ce que dis Lino.

Lino tu a bien de la chance si tu ne voit pas de discrimination autour de toi
néanmoins elle est souvent dissimulé, la peur des émigrés est présente et entre nous c'est de la procok a force:
dans le métro, 2 types sont avec leurs PSP et quand un rapza entre ou un renoi psiou magie ils rangent la console direct, bon c'est pas de la discrimination mais c'est trés génant
autre truc qui arrive plus souvent se faire traiter de bougnioul tout court et garder son sang froid avec ç'a, c'est dur.

Et le pire c'est que la discrimination marche dans tout les sens. Helas

A.L.I.X a écrit:

Lino tu a bien de la chance si tu ne voit pas de discrimination autour de toi

ALIX, je veux bien rester convivial avec toi mais explique moi pourquoi tu me dis ça ????

Citation :

néanmoins elle est souvent dissimulé, la peur des émigrés est présente et entre nous c'est de la procok a force:
dans le métro, 2 types sont avec leurs PSP et quand un rapza entre ou un renoi psiou magie ils rangent la console direct, bon c'est pas de la discrimination mais c'est trés génant

Cela s'appelle le sentiment d'insecurité !!! Jette un oeil sur les chiffres de la delinquance et les mis en cause, tu comprendras que chat echaudé craint l'eau froide !!! Je suis certain que parmi ceux qui "rangent leur console a la vue d'un bronzé", nombreux doivent militer ou adherer aux idées de sos racisme et du mrap mais une fois plonger dans une realité qui n'a plus rien d'ideologique, ils ont les mêmes reflexes de survie que les "sales facho racistes" qui n'acceptent pas de se faire agresser ou voler !

Citation :

autre truc qui arrive plus souvent se faire traiter de bougnioul tout court et garder son sang froid avec ç'a, c'est dur

.J'imagine tout a fait une bande de maghrebin dans le metro se faire traiter de bougnoule par un fils a papa... Et même si cela arrive, il n'y a pas de quoi generaliser et faire croire que ce sont les immigrés qui souffrent d'insecurité et de violence dans ce pays !

Citation :

Et le pire c'est que la discrimination marche dans tout les sens. Helas

En effet c'est pire...

Lino a écrit:

A.L.I.X a écrit:

Lino tu a bien de la chance si tu ne voit pas de discrimination autour de toi

ALIX, je veux bien rester convivial avec toi mais explique moi pourquoi tu me dis ça ????
:

lol, je n'ai pas fait de sous entendu rassure toi
j'ai dit au sens propre, que tu a de la chance si tu n'assiste jamais a des scenes décrites plus haut et quand a la derniere remarque
ce n'est pas dans un contexte de rue que ç'a se passe mais dans divers cadres, les colos, le bahut ( bien que ç'est rare dans le mien), ou encore pendant un match qui vire a la connerie
c'est plutot ça